Первая лига ФСМ 2022/2023

[Клименко Вячеслав]

Сделанное «для чего то» не означает, что вследствии того, что кажется.
Меня тоже когда то обвинили в сговоре о занижении цены при покупке игроков.
И как я здесь не доказывал, что предварительного сговора не было, особенно никто и не слушал.
А все потому, что мнение организатора (даже бездоказательное) можно просто включить второй строкой к основной претензии и выставить на голосование. И вроде бы голосуют по одному вопросу, а получается, что уже обвиняют и другого человека как по доказанному факту. А это неправильно. Я конечно незнаю имеет сейчас предварительный сговор или нет. Но если нет доказательств, то и нельзя наказывать на основании чьего то мнения.
Вас устроит если кменеджеры просто выскажут мнение о возможном сговоре по «Динамо» в ФСМР?
На основании такого мнения Вы будете принимать меры? 

Достаточно в нашей истории заменить Дмитрия на Валентина, а Артёма на Александра Усачёва. Довольно много аналогий получится

Хоть одну аналогию постарайтесь привести конкретно.

Александр, только без обид. Я просто пытаюсь сказать, что при очень большом желании можно трактовать определённые поступки и проводить параллели. И Валентин и Дмитрий просили не покупать их команды (да это было в разное время, но было же). И Артём и Вы торговались за свои команды просто неистово (Вы даже делали ставку в 16 000 рублей). 16 тысяч за Динамо! Шестнадцать, Карл! И динамовскую молодёжь Вы драфтовали (всё как Валентин любит ). Конечно до художеств Артёма дело не дошло, но на трансферном рынке Вас фактически не было? И это имея около 70 тысяч на счету! То есть Вы купили команду за большую сумму, но усиливать её на трансферах не стали, даже находясь рядом с зоной вылета....

Отдельно подчёркиваю, что это своеобразная трактовка. Докопаться можно практически к любому владельцу...

[chiga-69]

Интересная аналогия родилась в голове
Помните фильм служебный роман? Начальнице не понравились сапоги - значит нужно брать.

Так и у нас - если определенные участники начали протестовать и возмущаться действиями организатора - значит все правильно делаю

Странное? Конечно вижу! Сумма приобретения одним организатором у другого. 
И мое мнение, что по предварительнойй договоренности приобреталось именно «Динамо» для того, чтобы оно не ушло в чужие руки. Поэтому и можно допустить мнение, что правила были нарушены.
Плохо это для турнира? Скорее нет, чем да. Уж пусть лучше команда находится у того кто в ней заинтересован, чем новичок бросит играть через пару неудачных месяцев. Но как говорится «осадочек то остался».
И со своей стороны я просто привожу пример как можно преподносить свое субективное мнение. Это как раз и был прецедент для подобных ситуаций хотя бы потому, что здесь два участника — организаторы.
Можно сразу заносить в «один клан». Когда меня обвинили в сговоре с Жирковым, то никаких аргументов кроме того, что мы лично знакомы — не было. Но ведь и сговора не было! Человек мне предложил игроков за низкую цену. Я согласился. И не о чем с ним дополнительно не договаривался. Я указал именно ту сумму которую мне была озвучена. То, что сделку отменили , то это право участников согласно голосования. А то, что меня записали в сообщники, то это ошибка совершенная по чьему то мнению. Так и в этой ситуации. Я не знаю иеется сговор или нет. Я не могу доказать ни одно, ни другое. Но по своему опыту знаю, что человека можем обвинить ошибочно. Впрочем если «Милан» попадет на аукцион, то например по действиям Дмитрия возможно будет видно. А если нет, то как можно обвинять заранее именно в сговоре? И не надо постоянно озвучивать одну и ту же мантру про отношение к организаторам. Разуммется действия организаторов всегда бросаются в глаза, но это не значит, что во мнениях всех высказавшихся с противоположным мнением надо обязательно искать заговор или предвзятость. Мнение участника это его личное дело. А вот мнение организатора в данном случае это уже обвинение, потому что Вы не просто мнение высказываете, а делаете вывод.

Александр, Вы же сами описали ситуацию, когда правила не нарушены.
Если участник покупает команду для того, чтобы ее развивать, это никак не может быть нарушением по нашим правилам.
А вот если участник покупает команду, чтобы через год отправить ее опять на аукцион - то это, безусловно, повод усомниться.

Ну а про критику организаторов - это тоже абсолютно нормальное явление. И я абсолютно спокойно и с пониманием к этому отношусь.
Всегда и везде есть процент людей, которые всегда считают, что правительство только ворует, начальство ничего не понимает, все судьи не умеют судить, да еще и организаторы игр плохие ))

ну почему же не может быть нарушением? Если команда с аукцина по предварительной договоренности будет приобретена определенным лицом за любую максимальную цену только для того чтобы она не досталось кому то другому, то это ведь тоже вполне можно расценивать как сговор и нарушение правил. По крайней мере такое мнение может быть .... А про организаторов .... я разве всегда выступаю против? Нет! Но если у меня мнение другое, то я его иногда и высказываю когда вижу диспут и считаю нужным.

[Клименко Вячеслав]

С удовольствием почитаю какие-то логичные аргументы по Динамо ФСМР
Сливы игр кем-то из владельцев и т.д.
Увы, боюсь уважаемые оппоненты ни меня, ни других владельцев Динамо разного времени не порадуете аналитикой
Как показывает практика, многие люди могут отпускать только многозначительные общие тезисы, никак не подкрепленные хоть какими то аргументами (фактическими, логическими и др.)

Валентин! Без обид, но тот факт, что Динамо не покидает круг Ваших друзей и не меняет своего названия общеизвестен. Я могу снова и снова приводить факты как Вы меня дважды отстраняли от аукционов когда там было Динамо, как Вы отправляли списки на защиту ещё до проведения аукциона...

[Александр Усачев]

Странное? Конечно вижу! Сумма приобретения одним организатором у другого. 
И мое мнение, что по предварительнойй договоренности приобреталось именно «Динамо» для того, чтобы оно не ушло в чужие руки. Поэтому и можно допустить мнение, что правила были нарушены.
Плохо это для турнира? Скорее нет, чем да. Уж пусть лучше команда находится у того кто в ней заинтересован, чем новичок бросит играть через пару неудачных месяцев. Но как говорится «осадочек то остался».
И со своей стороны я просто привожу пример как можно преподносить свое субективное мнение. Это как раз и был прецедент для подобных ситуаций хотя бы потому, что здесь два участника — организаторы.
Можно сразу заносить в «один клан». Когда меня обвинили в сговоре с Жирковым, то никаких аргументов кроме того, что мы лично знакомы — не было. Но ведь и сговора не было! Человек мне предложил игроков за низкую цену. Я согласился. И не о чем с ним дополнительно не договаривался. Я указал именно ту сумму которую мне была озвучена. То, что сделку отменили , то это право участников согласно голосования. А то, что меня записали в сообщники, то это ошибка совершенная по чьему то мнению. Так и в этой ситуации. Я не знаю иеется сговор или нет. Я не могу доказать ни одно, ни другое. Но по своему опыту знаю, что человека можем обвинить ошибочно. Впрочем если «Милан» попадет на аукцион, то например по действиям Дмитрия возможно будет видно. А если нет, то как можно обвинять заранее именно в сговоре? И не надо постоянно озвучивать одну и ту же мантру про отношение к организаторам. Разуммется действия организаторов всегда бросаются в глаза, но это не значит, что во мнениях всех высказавшихся с противоположным мнением надо обязательно искать заговор или предвзятость. Мнение участника это его личное дело. А вот мнение организатора в данном случае это уже обвинение, потому что Вы не просто мнение высказываете, а делаете вывод.

Александр, Вы же сами описали ситуацию, когда правила не нарушены.
Если участник покупает команду для того, чтобы ее развивать, это никак не может быть нарушением по нашим правилам.
А вот если участник покупает команду, чтобы через год отправить ее опять на аукцион - то это, безусловно, повод усомниться.

Ну а про критику организаторов - это тоже абсолютно нормальное явление. И я абсолютно спокойно и с пониманием к этому отношусь.
Всегда и везде есть процент людей, которые всегда считают, что правительство только ворует, начальство ничего не понимает, все судьи не умеют судить, да еще и организаторы игр плохие ))

ну почему же не может быть нарушением? Если команда с аукцина по предварительной договоренности будет приобретена определенным лицом за любую максимальную цену только для того чтобы она не досталось кому то другому, то это ведь тоже вполне можно расценивать как сговор и нарушение правил. По крайней мере такое мнение может быть .... А про организаторов .... я разве всегда выступаю против? Нет! Но если у меня мнение другое, то я его иногда и высказываю когда вижу диспут и считаю нужным.

Я тоже считал в то время цену приобретения Динамо не адекватной.
Но посмотрите итоги аукциона в прошлом сезоне. ЦСКА ушло за 20 т р. Такой вот ФСМР

[PoVal]

Александр, Вы же сами описали ситуацию, когда правила не нарушены.
Если участник покупает команду для того, чтобы ее развивать, это никак не может быть нарушением по нашим правилам.
А вот если участник покупает команду, чтобы через год отправить ее опять на аукцион - то это, безусловно, повод усомниться.

Ну а про критику организаторов - это тоже абсолютно нормальное явление. И я абсолютно спокойно и с пониманием к этому отношусь.
Всегда и везде есть процент людей, которые всегда считают, что правительство только ворует, начальство ничего не понимает, все судьи не умеют судить, да еще и организаторы игр плохие ))

ну почему же не может быть нарушением? Если команда с аукцина по предварительной договоренности будет приобретена определенным лицом за любую максимальную цену только для того чтобы она не досталось кому то другому, то это ведь тоже вполне можно расценивать как сговор и нарушение правил. По крайней мере такое мнение может быть .... А про организаторов .... я разве всегда выступаю против? Нет! Но если у меня мнение другое, то я его иногда и высказываю когда вижу диспут и считаю нужным.

Я тоже считал в то время цену приобретения Динамо не адекватной.
Но посмотрите итоги аукциона в прошлом сезоне. ЦСКА ушло за 20 т р. Такой вот ФСМР

В ФСМР просто команд мало, и есть немало участников, которые хотят сыграть.
Команды ФСМР получаются дороже, чем ФСМ)))

[chiga-69]

Александр, Вы же сами описали ситуацию, когда правила не нарушены.
Если участник покупает команду для того, чтобы ее развивать, это никак не может быть нарушением по нашим правилам.
А вот если участник покупает команду, чтобы через год отправить ее опять на аукцион - то это, безусловно, повод усомниться.

Ну а про критику организаторов - это тоже абсолютно нормальное явление. И я абсолютно спокойно и с пониманием к этому отношусь.
Всегда и везде есть процент людей, которые всегда считают, что правительство только ворует, начальство ничего не понимает, все судьи не умеют судить, да еще и организаторы игр плохие ))

ну почему же не может быть нарушением? Если команда с аукцина по предварительной договоренности будет приобретена определенным лицом за любую максимальную цену только для того чтобы она не досталось кому то другому, то это ведь тоже вполне можно расценивать как сговор и нарушение правил. По крайней мере такое мнение может быть .... А про организаторов .... я разве всегда выступаю против? Нет! Но если у меня мнение другое, то я его иногда и высказываю когда вижу диспут и считаю нужным.

Я тоже считал в то время цену приобретения Динамо не адекватной.
Но посмотрите итоги аукциона в прошлом сезоне. ЦСКА ушло за 20 т р. Такой вот ФСМР

Но ведь не от знакомого к знакомому, и не от организатора к организатору.
И потом уже неоднократно было сказано, что это как пример для возможной (!) трактовки сговора. Не доказуемый, как и с Миланом.

[Клименко Вячеслав]

Не заметить почерк Дмитрия на драфтах было сложно, очень уж яркая у него манера драфтования, такой нет ни у кого. К чему привела эта манера - последнее место в Вышке и вылет в первую лигу. Казалось бы, надо что-то подкрутить в драфтовании, можно же вылететь, но Дмитрия это не особо беспокоит, он упорно драфтует в своей манере. В итоге последнее место и аукцион. Команду покупает Артём и, о чудо, продолжает драфтовать аналогично. А что - схема-то рабочая - за 2 года из Вышки на аукцион, надо продолжать. Почему-то ни один менеджер так не драфтует, а тут так совпало Ты не находишь это странным? Потом Артём сливает команду, и он бы её слил, если бы не Денис и у нас снова будет Шальке. И опять у него первые раунды драфтов, опять можно набирать себе эндриков, бояться вылета не стоит. Что это за херня такая?
По поводу заинтересованности и логичности обменов. Никто и не обвиняет Артёма в том, что он неадекватен или хочет ослабить команду. Просто команду развивают с нарушениями правил.

Если в плане бреда допустить, что Вы правы, то что же получается? Дмитрий экстренно связывается с Артёмом и уговаривает его вписаться за аукцион, затем специально меняя состав на каждый тур доводит команду до зоны вылета... Разве Дмитрий и Артём земляки, родственники? Серьёзно пересекались в СПМ, у них налажен взаимный торговый канал? А вдруг Артём сдал бы Дмитрия организаторам? А вдруг не стал бы доводить команду до зоны вылета? Да и слить команду можно было более изящно, а тут какая-то топорная работа...

Не хотел с Вами общаться, но Вы забавный. Спасибо, повеселили А более простые и логичные схемы Вам в голову не приходят? Какие экстренные связи, земляки, родственники, серьёзные пересечения, торговые каналы? А если Артём сам ему предложил свою помощь? В качестве жеста доброй воли так сказать, просто один противник СВО решил помочь другому Да и про зону вылета тоже большой вопрос, может изначально планировалась обратная продажа, а тут всё так удачно пошло, что команда расположилась ближе к зоне вылета. Вот и придумали новый план, но времени уже было мало, вот Вам и топорная работа.
И Вы так забавно рассуждаете. Разве они то, разве они это, как будто этого точно нет, как о доказанном факте говорите. Зато потом а вдруг то, а вдруг это. Типичная логика российского либерала.

Так и Вы же додумываете в стиле "может изначально планировалось", "потом придумали новый", "Артём сам предложил". Вы пытаетесь трактовать известные Вам факты как Вам заблагорассудится...

И да, сам - либерал.

[Клименко Вячеслав]

В качестве жеста доброй воли так сказать, просто один противник СВО решил помочь другому

В порядке всяких параллелей и домыслов.
Кстати, если не ошибаюсь, Вячеслав тоже особо не сторонник... (совпадение не думаю ) ... вот и встал грудью на защиту Милана.

Вы ошибаетесь. Я - сторонник СВО. Критикую методы, вернее мягкотелость и раздолбайство наших властей.

[Клименко Вячеслав]

А если серьезно, то в теме СНХЛ Вячеслав рассуждает, что при возможной потери своего клуба всяких соплей от него, типа оставьте клуб, дайте еще шанс- не будет. Спустя время поднимает вопрос в темя ФСМР о том что когда вылетают 2 клуба это слишком много, один самое то будет. Лень искать дословные посты, но высказывания были в таком духе. Да, чуть не забыл самого главного... один из 2х клубов ФСМР стоящих на вылет на момент высказывания принадлежит Вячеславу.

И снова грубейшая ошибка. Краснодара и рядом нет с зоной вылета. Да написал, так как считаю, что вылет 2 из 12 - много.

[Александр Усачев]

Достаточно в нашей истории заменить Дмитрия на Валентина, а Артёма на Александра Усачёва. Довольно много аналогий получится

Хоть одну аналогию постарайтесь привести конкретно.

Александр, только без обид. Я просто пытаюсь сказать, что при очень большом желании можно трактовать определённые поступки и проводить параллели. И Валентин и Дмитрий просили не покупать их команды (да это было в разное время, но было же). И Артём и Вы торговались за свои команды просто неистово (Вы даже делали ставку в 16 000 рублей). 16 тысяч за Динамо! Шестнадцать, Карл! И динамовскую молодёжь Вы драфтовали (всё как Валентин любит ). Конечно до художеств Артёма дело не дошло, но на трансферном рынке Вас фактически не было? И это имея около 70 тысяч на счету! То есть Вы купили команду за большую сумму, но усиливать её на трансферах не стали, даже находясь рядом с зоной вылета....

Отдельно подчёркиваю, что это своеобразная трактовка. Докопаться можно практически к любому владельцу...

Вот! Как сказал Рим: "аналитика" пошла Да, что есть то есть. При прочих равных беру проспекта из Динамо, а не из Спартака. Все таки 37 лет стажа боления за роДной клуб. А трансферы в СПМ я вообще "отлюбил" давно и не совершаю. Тем более на таком "мертвом" рынке как ФСМР.
При этом учитывая неадекватные цены на "вход-выход" в турнир, я бы поддержал Ваше предложение о расширении Лиги. Но сейчас мне как аутсайдеру нельзя об этом говорить